朱镕基答記者問(wèn)

張成泉 · 發(fā)表于 2012-4-26 12:00:16

核心提示：國(guó)谷裕子：朱總理，如果改革開(kāi)放的設(shè)計(jì)師、你剛才稱(chēng)之為改革旗手的已故最高領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生在此，你覺(jué)得他會(huì)稱(chēng)贊你嗎？朱镕基：按照他的性格，也許會(huì)批評(píng)我，認(rèn)為我做得不夠。

本文摘自《朱镕基答記者問(wèn)》之接受日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家宮崎勇和日本廣播協(xié)會(huì)（NHK）主持人國(guó)谷裕子采訪(fǎng) 作者：本書(shū)編輯組出版：人民出版社
宮崎勇：今天你能撥冗接受采訪(fǎng)，我們感到非常高興和榮幸。你即將對(duì)日本的訪(fǎng)問(wèn)，將加深日中友好并為亞洲的和平作出很大貢獻(xiàn)。日本國(guó)民都期待并歡迎你的來(lái)訪(fǎng)。NHK希望通過(guò)對(duì)閣下的采訪(fǎng)，營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境迎接閣下的到來(lái)。你爽快地答應(yīng)接受采訪(fǎng)，我們感到惶恐。我冒昧地向你提三個(gè)技術(shù)性的請(qǐng)求：第一，由于這個(gè)采訪(fǎng)將向日本全國(guó)播出，希望你每次講話(huà)盡量短一些；第二，本來(lái)我應(yīng)該稱(chēng)你朱镕基閣下，但由于日本全體國(guó)民都將收看這個(gè)節(jié)目，為使這個(gè)節(jié)目顯得不是那么生硬，請(qǐng)?jiān)试S我稱(chēng)呼你朱镕基總理；第三，我們對(duì)你的采訪(fǎng)是想表達(dá)普通日本國(guó)民對(duì)你來(lái)訪(fǎng)的歡迎之心，所以我們將盡量避免提一些你來(lái)日本后會(huì)在官方場(chǎng)合談?wù)摰脑?huà)題，同時(shí)盡量避免提一些令你不愉快的或者不禮貌的問(wèn)題，但萬(wàn)一在我們交談過(guò)程中無(wú)意間出現(xiàn)了這些問(wèn)題，請(qǐng)你原諒。
朱镕基：我保證按你的三點(diǎn)要求去做。我可以保證，我回答問(wèn)題比你剛才提問(wèn)題的時(shí)間要短。我也絕對(duì)不會(huì)怪你們不講禮貌，因?yàn)槟闶俏业睦吓笥选＿@位女士呢，非常漂亮。我相信你們都很有禮貌。好，請(qǐng)你講吧。
宮崎勇：朱镕基先生在80年代曾經(jīng)三次訪(fǎng)日。90年代，你曾經(jīng)作為副總理訪(fǎng)問(wèn)過(guò)一次日本。但是，每一次訪(fǎng)問(wèn)時(shí)間都很短，話(huà)題也僅限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。這次是你就任總理后的首次訪(fǎng)日，而且時(shí)近21世紀(jì)，訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)機(jī)非常好。同時(shí)，你將作為日本政府的貴賓在日本停留較長(zhǎng)時(shí)間，所以我們都期待你的來(lái)訪(fǎng)?，F(xiàn)在，你是什么樣的心情？
朱镕基：我很高興接受森喜朗首相的邀請(qǐng)，使我有機(jī)會(huì)訪(fǎng)問(wèn)日本，并和他進(jìn)行會(huì)談，也使我有機(jī)會(huì)去看望日本人民和我在日本的許多好朋友。我渴望和他們見(jiàn)面。當(dāng)然，我也很高興能夠看看日本人民在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上的成就，并且看看我們能夠借鑒到哪一些東西。在當(dāng)前中日兩國(guó)和兩國(guó)人民友好合作關(guān)系總的趨勢(shì)非常好的基礎(chǔ)上，雙方存在著一些誤會(huì)或者在一些敏感問(wèn)題上存在著一些意見(jiàn)，我希望我這一次能夠當(dāng)面向日本人民和日本朋友們做一些解釋的工作，即所謂增信釋疑的工作，以加深我們的相互了解和相互信任。所以，我這一次訪(fǎng)問(wèn)日本的任務(wù)比過(guò)去幾次都要重，因此我比過(guò)去緊張得多。
國(guó)谷裕子：總理即將到訪(fǎng)的日本正在積極進(jìn)行改革。聽(tīng)說(shuō)朱總理是中國(guó)的改革旗手，很好地推動(dòng)著中國(guó)的改革。在你就任總理以來(lái)的兩年半時(shí)間里，你感到改革的最大障礙是什么？
朱镕基：我絕對(duì)不敢稱(chēng)自己是改革的旗手。這個(gè)旗手應(yīng)該是鄧小平先生，他是中國(guó)改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師。我在經(jīng)濟(jì)改革中所做的工作，是在以江澤民主席為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)下做一些具體的工作。當(dāng)然，開(kāi)創(chuàng)經(jīng)濟(jì)改革新局面這個(gè)工作是很難的，我做的一些具體工作還是比較輕松一點(diǎn)的。盡管我碰到了很多困難，但是在中央領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)下，在全國(guó)人民的支持下，總的來(lái)講，改革的進(jìn)行還是比較順利的。
宮崎勇：在日本，人們經(jīng)常說(shuō)總理大臣是孤獨(dú)的。朱镕基先生，你在做工作時(shí)是否有時(shí)感到只有自己在辛苦地工作，也感到痛苦或孤獨(dú)？
朱镕基：我一點(diǎn)也不感到孤獨(dú)，找我的人太多了。每天要看無(wú)數(shù)的人民來(lái)信，每天有無(wú)數(shù)的人打電話(huà)要來(lái)見(jiàn)我，我不能全看，也不能都見(jiàn)。我一年所批出去的文件包括人民來(lái)信接近一萬(wàn)件。差不多每天都有人，在我的辦公室等著我一個(gè)一個(gè)地見(jiàn)他們。所以，我只有在我8小時(shí)睡眠的時(shí)候才感到是真正的孤獨(dú)。
宮崎勇：總理在1998年3月就任總理后的記者招待會(huì)上說(shuō)，中國(guó)搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要做三件事，就是一個(gè)確保、三個(gè)到位、五項(xiàng)改革。我們看了各種統(tǒng)計(jì)資料，認(rèn)為這三件事都進(jìn)行得比較順利。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是多個(gè)心眼，有時(shí)覺(jué)得能搞得那么好啊，真是那樣的嗎？你認(rèn)為今后的改革中會(huì)遇到哪些困難
朱镕基：當(dāng)然困難很多。本屆政府一成立就遇上了亞洲金融危機(jī)，這是我們從來(lái)沒(méi)有想到的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展因此經(jīng)歷了挫折，但是確實(shí)很快就得到了恢復(fù)?，F(xiàn)在我的任期已經(jīng)過(guò)去了差不多一半多了，我可以說(shuō)，本屆政府原來(lái)所提出的目標(biāo)，已經(jīng)可以保證在本屆政府任期內(nèi)完成，或者說(shuō)現(xiàn)在就已經(jīng)基本上完成了。我提出的目標(biāo)看起來(lái)很高，但實(shí)際上我們都加了限制詞，比方說(shuō)國(guó)有企業(yè)，我是說(shuō)在3年的時(shí)間里，使大多數(shù)國(guó)有大中型虧損企業(yè)能夠轉(zhuǎn)虧為盈，或者說(shuō)擺脫困境。這個(gè)任務(wù)，今年年底3年到期，保證一定能夠完成，而且有些行業(yè)像紡織行業(yè)和一些基礎(chǔ)設(shè)施的行業(yè)，現(xiàn)在基本上都已經(jīng)做到了。我并沒(méi)有說(shuō)使國(guó)有企業(yè)從根本上改變它的機(jī)制，實(shí)現(xiàn)公有制的多種形式，或者說(shuō)把國(guó)有企業(yè)股份化，以及建立國(guó)有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)制度。這些都是不可能在3年的時(shí)間內(nèi)完成的，而是需要更長(zhǎng)的時(shí)間。但是應(yīng)該說(shuō)，在這方面我們也取得了不小的進(jìn)展。
國(guó)谷裕子：朱總理，如果改革開(kāi)放的設(shè)計(jì)師、你剛才稱(chēng)之為改革旗手的已故最高領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生在此，你覺(jué)得他會(huì)稱(chēng)贊你嗎？
朱镕基：按照他的性格，也許會(huì)批評(píng)我，認(rèn)為我做得不夠。
國(guó)谷裕子：是嗎？批評(píng)你做得還不夠？
朱镕基：Yes（是的）。
國(guó)谷裕子：那是指改革的速度嗎？還是指人們意識(shí)的轉(zhuǎn)變還不夠？
朱镕基：我想，你對(duì)于鄧小平先生的思想了解得很深刻。他要批評(píng)我的就是你剛才講的那兩個(gè)方面。
國(guó)谷裕子：是嗎？是嗎？
朱镕基：他總是希望搞得快一點(diǎn)。
國(guó)谷裕子：不過(guò)我想，推進(jìn)改革會(huì)給許多人帶來(lái)很多痛苦。很多人會(huì)失掉原有的地位，斷了財(cái)源；還有很多人甚至失去了對(duì)未來(lái)的希望。你是否擔(dān)心這些人增加不滿(mǎn)情緒，增加對(duì)現(xiàn)在體制的不滿(mǎn)或者不愿意改革的情緒？
朱镕基：當(dāng)然，改革是一場(chǎng)人們?cè)谒枷肷稀⒔M織上和社會(huì)生活方面的極大的變革，所以不能不產(chǎn)生矛盾，也不可能不遇到阻力，有時(shí)候也會(huì)引起一些并不很了解前景的人的一些不滿(mǎn)。比方說(shuō)，1998年亞洲金融危機(jī)影響最大的時(shí)候，中國(guó)曾經(jīng)有1000萬(wàn)國(guó)有企業(yè)職工下崗或者說(shuō)失業(yè)。這當(dāng)然引起了社會(huì)不穩(wěn)定，一直到現(xiàn)在，這些下崗職工也不可能完全都能就業(yè)，這仍然是我們的一個(gè)問(wèn)題。又比方說(shuō)，由于我們采取的農(nóng)業(yè)政策的成功，中國(guó)人解決了吃飯的問(wèn)題，糧食不是不夠，而是超過(guò)了需求。在供過(guò)于求的情況下，糧食價(jià)格不斷下降，農(nóng)民收入減少，引起了農(nóng)民的不滿(mǎn)。我們現(xiàn)在解決這個(gè)問(wèn)題也有一定的困難。我們希望日本人民幫助我們一下，多吃一點(diǎn)中國(guó)的大米和多進(jìn)口一點(diǎn)中國(guó)的玉米，幫助我們解決這方面的問(wèn)題，好不好？所有這些問(wèn)題，我們?cè)诮瓭擅裰飨念I(lǐng)導(dǎo)下，一個(gè)一個(gè)地解決了；還沒(méi)有解決的問(wèn)題，我相信也一定能夠解決。
宮崎勇：我提一個(gè)我想到的日本的問(wèn)題。日本經(jīng)受了很長(zhǎng)時(shí)間的不景氣，最近終于步入了復(fù)蘇的軌道。今后日本必須進(jìn)行各種真正的改革，與中國(guó)一樣，要進(jìn)行金融系統(tǒng)的改革、結(jié)構(gòu)改革、財(cái)政改革等等。剛才朱镕基先生講的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)你一定告訴給日本政府和經(jīng)濟(jì)界，鼓勵(lì)一下日本。
朱镕基：我們很高興地看到，日本經(jīng)濟(jì)今年已經(jīng)走上了一條強(qiáng)勁復(fù)蘇的道路，很有希望。其實(shí)，中國(guó)很多改革的做法，比方說(shuō)積極的財(cái)政政策，是從日本的政策受到啟發(fā)的。所以我想，與其說(shuō)我去向你們介紹經(jīng)驗(yàn)，不如說(shuō)我去向你們學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。
國(guó)谷裕子：你剛才說(shuō)必須進(jìn)一步加快改革，預(yù)計(jì)中國(guó)在今年或者明年早些時(shí)候?qū)崿F(xiàn)加入WTO，你認(rèn)為這會(huì)加快中國(guó)的改革嗎？加入WTO會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么樣的影響？
朱镕基：我們從來(lái)認(rèn)為參加WTO有利也有弊，但是經(jīng)過(guò)我們自己的努力，可能使利大于弊。參加WTO以后，有利于中國(guó)增加出口或者促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革，有這個(gè)有利的一面；可是由于中國(guó)的國(guó)有企業(yè)還不能夠完全適應(yīng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，也可能有一些會(huì)倒閉，甚至造成我們經(jīng)濟(jì)上一定的困難。我們要努力克服這些困難，但是再困難也不會(huì)像有些人講的那樣：中國(guó)一參加WTO，國(guó)有企業(yè)都會(huì)破產(chǎn)。大概還不至于吧。
宮崎勇：日本的貿(mào)易自由化開(kāi)始于60年代，隨后開(kāi)始了資本的自由化。那時(shí)和現(xiàn)在的中國(guó)一樣，有爭(zhēng)論，認(rèn)為實(shí)行貿(mào)易自由化會(huì)使日本的農(nóng)業(yè)破產(chǎn)，或者使日本的中小企業(yè)全部倒閉?，F(xiàn)在回過(guò)頭看，雖然我們當(dāng)時(shí)遇到了各種困難，但最終使市場(chǎng)擴(kuò)大到了世界范圍，得到了很多好處。所以，日本在世界上最先支持中國(guó)加入WTO。不過(guò)不能否認(rèn)，中國(guó)加入WTO，擴(kuò)大貿(mào)易范圍后，日本經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到一些負(fù)面影響。我們認(rèn)為，雖然中國(guó)加入WTO對(duì)日中兩國(guó)都各有利弊，但總的看，還是有很大的好處。所以，我們期待中國(guó)盡快加入WTO，以迎接新世紀(jì)。
朱镕基：我完全同意宮崎勇先生的意見(jiàn)。中國(guó)加入WTO以后，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，是正面的影響大于負(fù)面的影響。對(duì)日本來(lái)說(shuō)，也應(yīng)該是正面的影響大于負(fù)面的影響。讓我們共同努力。
宮崎勇：我換一個(gè)話(huà)題，請(qǐng)問(wèn)總理如何看21世紀(jì)？20世紀(jì)就要結(jié)束了，在20世紀(jì)，由于產(chǎn)業(yè)革命，人們的物質(zhì)生活豐富了，但各國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策反而變得以本國(guó)為本位，或者走上了保護(hù)主義的道路，調(diào)整匯率搞傾銷(xiāo)，搞殖民主義，最后導(dǎo)致了不幸的戰(zhàn)爭(zhēng)。21世紀(jì)必須避免這種事態(tài)。21世紀(jì)的中國(guó)，將加入WTO，進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)家的統(tǒng)一，在國(guó)內(nèi)將開(kāi)發(fā)中西部地區(qū)。請(qǐng)問(wèn)你如何看21世紀(jì)中國(guó)的態(tài)勢(shì)及其對(duì)日中關(guān)系的影響？
朱镕基：我想，無(wú)論是對(duì)中國(guó)也好，對(duì)日本也好，或者對(duì)世界也好，21世紀(jì)將會(huì)比20世紀(jì)更好，因?yàn)槿祟?lèi)更加聰明了。
國(guó)谷裕子：關(guān)于日本與中國(guó)的關(guān)系，開(kāi)始時(shí)朱總理講了，兩國(guó)關(guān)系基本上是良好的，不過(guò)目前也有一些齟齬。其一是中國(guó)的調(diào)查船或者是中國(guó)的艦艇在日本近海出現(xiàn)，中國(guó)的軍費(fèi)最近12年一直保持兩位數(shù)的增長(zhǎng)，日本人對(duì)中國(guó)的不信任感在擴(kuò)大，也有人感到中國(guó)是威脅。對(duì)日本國(guó)民的心情，擔(dān)憂(yōu)的心情，該作如何回答呢？
朱镕基：中日兩國(guó)的關(guān)系總的說(shuō)來(lái)，是在《中日聯(lián)合聲明》、《中日和平友好條約》、《中日聯(lián)合宣言》的基礎(chǔ)上向前發(fā)展，總的趨勢(shì)是好的。特別是1998年江澤民主席訪(fǎng)問(wèn)日本以后，取得了建立中日兩國(guó)致力于和平與發(fā)展的友好合作伙伴關(guān)系這樣一個(gè)基調(diào)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展是很好的。當(dāng)然剛才也講到，中日之間存在一些問(wèn)題，這些問(wèn)題往往是由于雙方互相沒(méi)有完全了解，產(chǎn)生了一些誤會(huì)，對(duì)一些敏感問(wèn)題的感受不完全一樣。比方說(shuō)，你剛才提到的軍艦問(wèn)題或者海洋調(diào)查船問(wèn)題，中國(guó)的高層領(lǐng)導(dǎo)并不了解。這完全是一種日常的業(yè)務(wù)活動(dòng)，對(duì)日本人民毫無(wú)敵意，而且也不違反國(guó)際法。但是如果日本人民對(duì)此反應(yīng)比較強(qiáng)烈，我們可以不要進(jìn)行那么多活動(dòng)，一定要進(jìn)行活動(dòng)的時(shí)候，事先相互通報(bào)一下，這不就可以避免誤會(huì)、增加信任了嘛！日本方面有些舉動(dòng)也引起了中國(guó)人民感情上強(qiáng)烈的反應(yīng)。比方說(shuō)參拜靖國(guó)神社，你們也許認(rèn)為這不違反憲法，但是靖國(guó)神社里面供奉著甲級(jí)戰(zhàn)犯，這是傷害中國(guó)人民感情的。又比如說(shuō)你們的教科書(shū)，最近據(jù)外電報(bào)道，里面都淡化了關(guān)于第二次世界大戰(zhàn)和中日戰(zhàn)爭(zhēng)的許多史實(shí)。當(dāng)然這是你們自己的內(nèi)政，但是我們覺(jué)得還是應(yīng)該以史為鑒，面向未來(lái)。
國(guó)谷裕子：這次你來(lái)日本，有什么話(huà)要向日本國(guó)民說(shuō)？
朱镕基：我這一次去，主要是想做一些中日兩國(guó)之間增信釋疑的工作。至少我不希望再增加誤會(huì)，我希望有助于中日兩國(guó)和兩國(guó)人民相互了解、相互信任，從而達(dá)到中日兩國(guó)世世代代友好下去的目的。當(dāng)然，我是搞經(jīng)濟(jì)的，我也希望借此機(jī)會(huì)，能夠推動(dòng)中日兩國(guó)之間經(jīng)濟(jì)貿(mào)易各個(gè)領(lǐng)域友好合作關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展。我想，這是有利于我們地區(qū)的和平與合作，也有利于國(guó)際和平與合作的。
宮崎勇：就要到時(shí)間了，我想換一個(gè)話(huà)題。對(duì)不起，這是關(guān)于你個(gè)人的一個(gè)問(wèn)題，不知你能否回答？朱镕基先生的政治活動(dòng)的能量從哪里來(lái)？你有沒(méi)有可靠的保持健康的方法？
朱镕基：你的年紀(jì)比我大5歲，但是你看起來(lái)比我年輕得多。我應(yīng)該向你請(qǐng)教健身法，而不是你來(lái)向我請(qǐng)教健身法。希望到你這個(gè)年齡的時(shí)候，我能夠像你就很好了，可惜恐怕做不到，沒(méi)有你這么好。
宮崎勇：對(duì)不起，總理的生日是10月23日，我是28日，不講年份，還是我比你年輕。我所尊敬的聯(lián)邦德國(guó)前總理施密特先生抽煙很兇，還喝咖啡，我擔(dān)心他的身體。聽(tīng)施密特講，他的主治醫(yī)生無(wú)奈地對(duì)他說(shuō)，你要保持健康就請(qǐng)抽煙吧，喝咖啡吧，工作吧！我對(duì)朱總理獻(xiàn)身于工作深受感動(dòng)，但是你的身體不只是你自己的，而是全體中國(guó)人民的，請(qǐng)你多加保重！
朱镕基：謝謝，謝謝你非常誠(chéng)懇的談話(huà)。
國(guó)谷裕子：聽(tīng)說(shuō)朱總理自幼失去了雙親，在1958年到1978年，即30歲到40歲期間被剝奪黨籍，經(jīng)歷了非?？部赖娜松^(guò)了50歲才順利，直到今天。你是如何克服那種困難的？在你人生經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在你以什么樣的信念帶領(lǐng)中國(guó)前進(jìn)？最后，你還有兩年半的任期，作為總理，你準(zhǔn)備留給人們何種記憶？
朱镕基：我的經(jīng)歷非常平常，不值得一談。是的，我經(jīng)過(guò)差不多20年的挫折。但是我想，這種挫折對(duì)我也許是必要的。如果沒(méi)有這種磨煉，我也許今天不可能當(dāng)總理。我只有一點(diǎn)，就是從小以來(lái)不管受到什么磨煉，特別是我參加共產(chǎn)黨以后，我始終沒(méi)有動(dòng)搖自己的信念，一直在全心全意地為人民服務(wù)。今后還要繼續(xù)地鞠躬盡瘁，死而后已。
最后，我請(qǐng)你們轉(zhuǎn)達(dá)我對(duì)森喜朗首相、我在日本的朋友和日本人民的親切問(wèn)候，我渴望跟他們?cè)诓痪玫膶?lái)在日本見(jiàn)面。我也希望你們統(tǒng)計(jì)一下剛才講話(huà)的時(shí)間，是你們兩位講得長(zhǎng)還是我講得長(zhǎng)。如果我講得長(zhǎng)，你們放映的時(shí)候可以把我的話(huà)刪掉一點(diǎn)，不能超過(guò)你們提問(wèn)的時(shí)間。
宮崎勇：我們不會(huì)這樣做，我們就想你講得長(zhǎng)一點(diǎn)。不過(guò)整個(gè)采訪(fǎng)時(shí)間略長(zhǎng)，我們想修正一下。我們同中方商量后再編輯一下。
朱镕基：請(qǐng)你大膽地刪，刪得使日本人民能夠更好地接受。
國(guó)谷裕子：對(duì)總理有一個(gè)請(qǐng)求：如果你有座右銘的話(huà)，能否請(qǐng)你寫(xiě)一下，我們準(zhǔn)備向日本國(guó)民做介紹。我們準(zhǔn)備了筆和板。
（朱镕基書(shū)寫(xiě)清正廉明編者注）
國(guó)谷裕子：謝謝。這是你的座右銘？
朱镕基：對(duì)，我總是以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，但是我還做得不夠。
國(guó)谷裕子：我們將把它介紹給日本國(guó)民。
宮崎勇：謝謝朱總理。