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標(biāo)題: 貼一下10年前的對(duì)聯(lián)論戰(zhàn) [打印本頁(yè)]

作者: 冷峻 時(shí)間: 2014-6-17 02:10
標(biāo)題: 貼一下10年前的對(duì)聯(lián)論戰(zhàn)
本帖最后由冷峻于 2014-6-17 02:18 編輯

（注：芳菲凄迷就是冷峻）
我在頤真山房對(duì)聯(lián)論壇的論戰(zhàn)貼(2005)日期：2005年8月13日～8月15日。

　　這幾天在頤真山房對(duì)聯(lián)論壇那里與“芳菲凄迷”就一個(gè)對(duì)子作了探討，彼此氣氛融洽，話題也很深入，本來嘛，討論已經(jīng)結(jié)束了，也沒什么事了，不料版主兼管理員“傅粉檀郎”最后開始做總結(jié)性發(fā)言回復(fù)，明眼人一看就看得出，他明顯是對(duì)我進(jìn)行“攻擊”。我當(dāng)然毫不示弱，回貼大罵。嘿嘿，于是他開始行使管理員的權(quán)利，又是封貼，又是移貼，揚(yáng)言還要封我IP。呵呵，本來我看他是版主，也挺尊重他的，沒想到原來是這副德性。
現(xiàn)在轉(zhuǎn)一下部分貼子。（如影寫于2005年8月15日）

芳菲凄迷：
欲窮千里目，上層建筑。

如影：
下聯(lián)不能再用“更上一層樓”了吧。上聯(lián)“欲窮千里目，上層建筑”已經(jīng)包含了“欲窮千里目，更上一層樓”的意思在內(nèi)了（上層建筑解釋為上了一層建筑的意思）。對(duì)一個(gè)：
更盡一杯酒，西部開發(fā)。
開發(fā)就是指出發(fā)的意思。

芳菲凄迷：
欲窮千里目，上層建筑。
更盡一杯酒，意識(shí)形態(tài)。

如影：
“意識(shí)形態(tài)”是形容吃酒后人之形狀的意思。
但我認(rèn)為按上聯(lián)的要求，應(yīng)該以“西部開發(fā)”為好。上聯(lián)的“上層建筑”是化用了“更上一層樓”的意思，也就是說這個(gè)聯(lián)的機(jī)關(guān)要求是：先引用一句古詩(shī)，然后緊接著的一句四字熟語得化用原來古詩(shī)的下一句意思�！案M一杯酒”出自“勸君更盡一杯酒”，它的下一句是“西出陽關(guān)無故人”，“西部開發(fā)”就是扣“西出”的意思。所以我認(rèn)為就該聯(lián)的機(jī)關(guān)來看，“西部開發(fā)”要比“意識(shí)形態(tài)”符合要求。芳菲以為如何？

芳菲凄迷：
“意識(shí)形態(tài)”好�！拔鞒鲫栮P(guān)無故人“用“西部開發(fā)”還勉強(qiáng)點(diǎn)，�！拔鞒鲫栮P(guān)無故人”的重點(diǎn)在“無故人”，“西部開發(fā)”還不可涵蓋。
“意識(shí)形態(tài)”與“上層建筑”都是哲學(xué)名詞，相當(dāng)對(duì)稱。
由“更盡一杯酒”（勸君二字省略，又不好）引出“西部開發(fā)”。轉(zhuǎn)了一層意思。不會(huì)家喻戶曉，（就象謎語中的“重門”）。不如“意識(shí)形態(tài)”之直接說明。
但也不錯(cuò)了：））

如影：
呵呵。
“西出陽關(guān)無故人”雖然重點(diǎn)在于“無故人”，但因有西出之意，“西部開發(fā)”扣“西出”不算勉強(qiáng)。至于你說“意識(shí)形態(tài)”與“上層建筑”都是哲學(xué)名詞，那是你從詞性上的角度看，以為這樣對(duì)最工，其實(shí)不然。因“上層建筑”四字在聯(lián)意中是拆解開來解釋的（上了一層建筑物），那么對(duì)下聯(lián)時(shí)最好能做到拆解開來后也可對(duì)仗，雖不必與“上”“層”、“建”、“筑”四字一一相對(duì)，至少也要能與“上層”、“建筑”兩詞兩兩相應(yīng)，從這個(gè)角度看，“西部”、“開發(fā)”自然就要比“意識(shí)”、“形態(tài)”更符合。
至于你說“更盡一杯酒”到引出“西部開發(fā)”是多轉(zhuǎn)了一層意思，這就好像你在批評(píng)王維說你的“勸君更盡一杯酒，西出陽關(guān)無故人”這兩句詩(shī)要比王之渙的“欲窮千里目，更上一層樓”多轉(zhuǎn)了一層意思一樣。
其實(shí)你我在此聯(lián)上的意見分歧恐怕還是在于對(duì)該聯(lián)的認(rèn)識(shí)不同，你可能認(rèn)為此聯(lián)無須考慮機(jī)關(guān)，而我認(rèn)為這個(gè)聯(lián)是含有機(jī)關(guān)的，即后面的四字熟語須化用原詩(shī)下句的意思，顯然在這里“意識(shí)形態(tài)”是扣不上“西出陽關(guān)無故人”之句意的。
同意你括號(hào)里說的“勸君二字省略，又不好”的意見，由于“更盡一杯酒”本身不是出自現(xiàn)成的五言集句，所以這個(gè)下聯(lián)有遺憾。

芳菲凄迷：
有時(shí)聯(lián)的對(duì)稱聯(lián)其“機(jī)關(guān)要字”，有時(shí)又可取事物的范圍，性質(zhì)等來使其“均勢(shì)，對(duì)稱”，二者的目的都是為了聯(lián)有“均衡秩序”等性質(zhì)。以符合“變化中有統(tǒng)一”的一般的美學(xué)原理。
只要聯(lián)有均勢(shì)，怎樣對(duì)都可以，不要以為要工就要“機(jī)關(guān)處對(duì)機(jī)關(guān)處”，所以要“機(jī)關(guān)處對(duì)機(jī)關(guān)處”也不過是為了聯(lián)的平衡，我從“聯(lián)意，事物的性質(zhì)范圍”等已可以取得聯(lián)的均勢(shì)，平衡，（這就可以舍棄其他），也可以符合了藝術(shù)的“變化中有統(tǒng)一”美學(xué)原理，就產(chǎn)生了美感。就是好聯(lián)，無須一本通書讀到老的。呵呵~~~~

如影：
話雖是這么說,但對(duì)于這個(gè)聯(lián)的機(jī)關(guān)要求,“西部開發(fā)”顯然要比“意識(shí)形態(tài)”要符合,我也不是說“西部開發(fā)”就一定對(duì)得好了,但是假如這是一個(gè)有著機(jī)關(guān)要求的聯(lián),那么機(jī)關(guān)對(duì)機(jī)關(guān)是最起碼的.其實(shí)問題還是在于此,你是以無機(jī)對(duì)有機(jī).我以有機(jī)對(duì)有機(jī),你我對(duì)此聯(lián)的基本判斷是有分歧的。
首先,我對(duì)此聯(lián)的基本要求判斷就是,后四字必須是化用前一詩(shī)句的下一句意思,假如你同意我這個(gè)判斷,那么你就應(yīng)該承認(rèn)“意識(shí)形態(tài)”與“西出陽關(guān)無故人”是根本不搭界的,也就是不符合要求的,但是假如你不認(rèn)可我這樣的判斷,那么你我的認(rèn)識(shí)一開始就處于南轅北轍的出發(fā)點(diǎn)上,同樣也就毋須再辯了。

芳菲凄迷：
至于你說“更盡一杯酒”到引出“西部開發(fā)”是多轉(zhuǎn)了一層意思，這就好像你在批評(píng)王維說你的“勸君更盡一杯酒，西出陽關(guān)無故人”這兩句詩(shī)要比王之渙的“欲窮千里目，更上一層樓”多轉(zhuǎn)了一層意思一樣。
-------------啟下句，必須涵蓋連接上句，并且不可過僻，我出句前分句間有聯(lián)慣關(guān)系，你對(duì)句有脫節(jié)之感。呵呵。

芳菲凄迷：
名詞相對(duì)才是起碼的，不可舍本求末啊，對(duì)出機(jī)關(guān)也是這目的，就是“聯(lián)的秩序，均衡，對(duì)稱，變化統(tǒng)一等”。

如影：
也許我沒解釋明白，我再解釋一遍。從意思的承接上看，對(duì)句并無脫節(jié)之嫌�！坝F千里目，更上一層樓”應(yīng)該不算脫節(jié)吧，“欲窮千里目，上層建筑”也就是講的這個(gè)意思，同樣的“勸君更盡一杯酒，西出陽關(guān)無故人”是不是脫節(jié)了呢？在臨行前更盡一杯酒當(dāng)屬人之常情，那么這句詩(shī)的意思也就不能算脫節(jié)吧，然后再看“更盡一杯酒，西部開發(fā)”，西部開發(fā)也就是往西部出發(fā)的意思，出發(fā)前盡一杯酒在意思上又有何脫節(jié)呢？
但是為什么你卻會(huì)說你的“出句前分句間有聯(lián)慣關(guān)系”，而我的“對(duì)句有脫節(jié)之感”呢？我以為產(chǎn)生這種“之感”的緣由并不在于對(duì)句的意思脫節(jié)不脫節(jié)上面，而在于出句的性質(zhì)上，我們知道出句“欲窮千里目，更上一層樓”其實(shí)屬于流水對(duì)，什么是流水對(duì)（流水句）呢？一聯(lián)之中對(duì)仗的上下兩句，一般內(nèi)容不同或相反，但有時(shí)上下句講的是同一件事，下句承接上句而來，兩句實(shí)際是一句，這時(shí)候就稱為“流水對(duì)”。“欲窮千里目，上層建筑”在意思上也秉承了這流水句的形式。好了，現(xiàn)在真相大白了，并非是對(duì)句意思脫節(jié)，對(duì)句實(shí)是兩句，這兩句在意思上也承上啟下，實(shí)在只是因?yàn)槌鼍涫菍儆诹魉涞木壒�，兩句其�?shí)一句，這樣兩相對(duì)照便產(chǎn)生了你的“脫節(jié)之感”。除非對(duì)句也是流水句，不然對(duì)于敏感的人說來，這種比較學(xué)意義上的“脫節(jié)感”總是或多或少地存在著，但若是那樣要求的話（即要求下聯(lián)的詩(shī)句也出自流水句），對(duì)這個(gè)下聯(lián)未免就太苛刻了。

芳菲凄迷：
下聯(lián)的詩(shī)能用自流水句最好，可以與上聯(lián)構(gòu)成均勢(shì)，但要知道從其它方面對(duì)，也可取得均勢(shì)。有一部分的均勢(shì)，就符合美學(xué)藝術(shù)原則�？蓮摹白帧睂�(duì)，也可從“意”對(duì)，可從“形”對(duì)，也可從“神”對(duì)，可從“文”對(duì)，也可從“質(zhì)”對(duì)。
上面每一項(xiàng)，只要使有均勢(shì)。都符合對(duì)聯(lián)原則，流水對(duì)，無情對(duì)，意境，機(jī)巧都以此為準(zhǔn)。。。：））

如影：
呵呵。。。

水玲瓏：
辯論精彩。但是我還是要投芳菲兄一票。

如影：
嘿嘿，水玲瓏的“但是”、“還是”這兩個(gè)詞令我無比欣慰，我仿佛看見了屬于我的那一票。

星之吻：
精彩，欣賞。

芳菲凄迷：
玲瓏好久不見：）
星之吻你灌水真行，但我覺得傅斑和我都不善言辭，才有料到。。哈

淡墨痕：
辯論精彩。
更盡一杯酒，西部開發(fā)。單句好。
意識(shí)形態(tài)，上層建筑，上下聯(lián)系好。
俺認(rèn)為。

傅粉檀郎：
“一聯(lián)之中對(duì)仗的上下兩句，一般內(nèi)容不同或相反”（如影）
不同不就是相反？把流水對(duì)定義抄一遍湊論文字?jǐn)?shù)，抄都抄錯(cuò)了。
“西部開發(fā)也就是往西部出發(fā)的意思”（如影）
西部開發(fā)如何是往西部出發(fā)的意思？請(qǐng)問“往西部出發(fā)”的句子成分怎么劃分，“往”可不可以省略？
“除非對(duì)句也是流水句”（如影）
何謂“對(duì)句也是流水句”？要么是要么不是，無對(duì)句談何流水？
“比較學(xué)意義上的“脫節(jié)感”“（如影）
哪里有“比較學(xué)”這門學(xué)科？“比較學(xué)意義上的脫節(jié)感”出自什么專著？
如果年紀(jì)還比較輕，尚可原諒，你不覺得自己太詐唬嗎？現(xiàn)實(shí)中也好網(wǎng)上也好，誰說的多，字打的多誰就能壓倒對(duì)方？也不嫌累。要取得進(jìn)步，首先要端正學(xué)風(fēng)。

如影：
我操！你他XX的究竟是什么東西��？現(xiàn)在裝模作樣地出來訓(xùn)話，想詐唬誰啊？
我倒要叫這里的人評(píng)評(píng)理看，你上面這番說話究竟是在討論呢還是故意在找碴？大家也是明眼人，都心知肚明，知道你這東西在說什么？
這里好好的討論，礙你什么事了？滾一邊去！
不好意思，用語粗俗，罵人了。

如影：
既然傅郎你那么義正詞嚴(yán)，那么我就再來一一反駁你。
“不同不就是相反？把流水對(duì)定義抄一遍湊論文字?jǐn)?shù)，抄都抄錯(cuò)了。”（傅郎）
“不同不就是相反”？你說話難道不經(jīng)過大腦嗎？再看看，不同與相反難道是一個(gè)概念嗎？
“西部開發(fā)如何是往西部出發(fā)的意思？請(qǐng)問“往西部出發(fā)”的句子成分怎么劃分，“往”可不可以省略？”（傅郎）
“西部開發(fā)”難道不是“往西部出發(fā)”的意思嗎？你倒說說看，你要往哪里出發(fā)，東部、北部還是南部？別跟我說省略了“往”字你的腳就不會(huì)走路了。
“何謂“對(duì)句也是流水句”？要么是要么不是，無對(duì)句談何流水？”（傅郎）
對(duì)句是指下聯(lián)，難道你沒聽說過下聯(lián)也可以叫做對(duì)句嗎？這里的對(duì)句就是相對(duì)與上句（上聯(lián)）“欲窮千里目，上層建筑”而言。但像你這種只能理解“要么是要么不是”簡(jiǎn)單的二元思維的腦袋瓜子來說，這些話是不是顯得難度大了些？考考你一個(gè)題目：不同與相反是一回事嗎？
“哪里有“比較學(xué)”這門學(xué)科？“比較學(xué)意義上的脫節(jié)感”出自什么專著？”（傅郎）
沒有“比較學(xué)”這門學(xué)科嗎？請(qǐng)你在搜索里輸入“比較學(xué)”三個(gè)字，再回來告訴我你看見了什么。
“如果年紀(jì)還比較輕，尚可原諒，你不覺得自己太詐唬嗎？現(xiàn)實(shí)中也好網(wǎng)上也好，誰說的多，字打的多誰就能壓倒對(duì)方？也不嫌累。要取得進(jìn)步，首先要端正學(xué)風(fēng)�！保ǜ道桑�
如果年紀(jì)大了，少說點(diǎn)話，別人也不會(huì)怪你，畢竟一把年紀(jì)，腦子不靈，大家可以原諒。但若是一把年紀(jì)就開始出來亂說話，倚老賣老，以為自己的胡子多就能詐唬對(duì)方，擺出訓(xùn)斥人的模樣來，嚇唬誰呢？也不嫌骨頭賤。最后送你一句話，想取得進(jìn)步，首先要端正態(tài)度。
虛心點(diǎn)，沒壞處。

頤真掌門：
黃牌。再搗亂封IP。
非聯(lián)理帖，移到公共留言板。

如影：
呵呵，傅郎，披著個(gè)管理員的馬甲（“頤真掌門”）出來說話啦？開始行使你手里那擁有的一點(diǎn)點(diǎn)權(quán)力啦？你若是好好辯論，我也瞧得起你，但現(xiàn)在你的做法真令人鄙視，瞧你也就這一副德性�。�！

（完）

#01詩(shī)歌對(duì)聯(lián)

作者: 冷峻 時(shí)間: 2014-6-17 10:20
江湖越老，膽子越細(xì)。。。。。。。。。。。。:lol:lol

作者: 飛過日 時(shí)間: 2014-6-17 14:07
哈哈。剛剛看到，試試對(duì)對(duì)：
欲窮千里目，上層建筑。
更盡一杯酒，下里巴人。
:lol:lol

作者: 飛過日 時(shí)間: 2014-6-17 14:12

冷峻發(fā)表于 2014-6-17 10:20
江湖越老，膽子越細(xì)。。。。。。。。。。。。

封IP就讓他封吧，跟下里巴人沒道理可講:lol

作者: 飛過日 時(shí)間: 2014-6-17 18:17

飛過日發(fā)表于 2014-6-17 14:07
哈哈。剛剛看到，試試對(duì)對(duì)：
欲窮千里目，上層建筑。
更盡一杯酒，下里巴人。

更改一下：
（無情對(duì)）:lol
欲窮千里目，上層建筑。
無盡一生愁，下底巴人。

作者: 冷峻 時(shí)間: 2014-6-19 15:15

飛過日發(fā)表于 2014-6-17 18:17
更改一下：
（無情對(duì)）
欲窮千里目，上層建筑。

佳。。。。。。。。

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