《新聞1+1》2011年8月16日——污染，不能“上山下鄉(xiāng)”！
解說(shuō)：
云南曲靖興隆村，媒體報(bào)道：每年至少六至七人死于癌癥是否屬實(shí)？又是否與鉻污染有關(guān)？鉻渣污染尚在調(diào)查，廣西南丹縣車河鎮(zhèn)，眾多家長(zhǎng)送孩子就醫(yī)均檢查出血鉛超標(biāo)。
記者：
當(dāng)?shù)氐耐寥览镱^重金屬含量非常地高。
解說(shuō)：
同樣是事發(fā)農(nóng)村地區(qū)，同樣是工業(yè)污染導(dǎo)致，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的大潮下，農(nóng)村環(huán)境監(jiān)測(cè)如何收緊？中西部地區(qū)如何對(duì)高污染項(xiàng)目說(shuō)“不”？《新聞1+1》今日關(guān)注：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移——污染不能轉(zhuǎn)移！
評(píng)論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在昨天的節(jié)目當(dāng)中，我們關(guān)注了云南曲靖的鉻渣污染事件。在這個(gè)節(jié)目播出之后，在今天眾說(shuō)紛紜的微博當(dāng)中我們看到了這樣非常特別的一條，這當(dāng)然是一個(gè)絕對(duì)的曲靖出身、曲靖長(zhǎng)大的人寫的，我不知道他具體的年歲，但在這樣一個(gè)平平淡淡文字的背后可能藏著一個(gè)多少有點(diǎn)感傷的與故鄉(xiāng)有關(guān)的故事。這個(gè)博主的名字叫楊鴻未，他寫的是：“曲靖，我居住了18年的家鄉(xiāng)。它在中國(guó)人的視野中從來(lái)沒(méi)像今天這樣被關(guān)注，遺憾的是被以一個(gè)鉻污染的新聞事件被推到前臺(tái)。雖然我不能再回到那片土地居住，但還是希望它得到善待，保留我記憶中那個(gè)藍(lán)天、白云、陽(yáng)光明媚、草木青翠的悠閑的故鄉(xiāng)！”
其實(shí)對(duì)于現(xiàn)在很多人來(lái)說(shuō)，可能的確是在快速變化的時(shí)代里頭，第一沒(méi)有故鄉(xiāng)了，第二沒(méi)有故居了。沒(méi)有故居好理解，一片拆，然后拆哪兒，到處都在建設(shè)，我們可能童年時(shí)候出生的那個(gè)故居已經(jīng)變成一個(gè)廣場(chǎng)了。沒(méi)有故鄉(xiāng)呢？因?yàn)槲覀兊纳畎霃阶兇罅�，我們由于各種各樣的原因，其中相當(dāng)大比例的人是從農(nóng)村來(lái)到了城市里居住，好像故鄉(xiāng)一下子就遠(yuǎn)了。但是故鄉(xiāng)真的那么遠(yuǎn)了嗎？當(dāng)我們可能非常努力地讓身邊某一個(gè)化工企業(yè)或者說(shuō)污染的企業(yè)離開(kāi)了城市，然后我們就心安理得睡去的時(shí)候，你有沒(méi)有接下來(lái)想過(guò)下一個(gè)問(wèn)題，它去了哪兒了？它有沒(méi)有可能是離開(kāi)了你在城市中的這個(gè)家回到你的老家當(dāng)中呢？非常有可能。所以今天我們一起來(lái)關(guān)注我們的家鄉(xiāng)，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)你發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)從來(lái)就沒(méi)有走遠(yuǎn)，話題還是要回到曲靖了。說(shuō)到什么呢？說(shuō)到我們記者在關(guān)注曲靖鉻渣污染的事件當(dāng)中，在深入調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，離鉻渣的堆放點(diǎn)兩公里之外有一個(gè)村子叫興隆村，多好的名字，興隆村，但是近幾年的時(shí)間里頭，癌癥突然異常地開(kāi)始高發(fā)。那么它跟鉻渣的污染和堆放究竟有什么樣的關(guān)系嗎？看我們記者的調(diào)查。
（播放小片）
小片中聲音：
云南省曲靖市政府昨晚通報(bào)，云南省曲靖市兩個(gè)月前發(fā)生的劇毒工業(yè)廢料鉻渣非法傾倒致污事件……
對(duì)于南盤江的影響，根據(jù)環(huán)保部門的監(jiān)測(cè)……
廣東省環(huán)保部門表示目前珠江水質(zhì)監(jiān)測(cè)結(jié)果沒(méi)有異常。
解說(shuō)：
最近當(dāng)云南曲靖鉻渣廢水可能污染珠江源頭的消息經(jīng)媒體報(bào)道，隨著而來(lái)的是沿江大城市居民對(duì)于水質(zhì)安全的關(guān)注和焦慮，各地環(huán)保部門緊急行動(dòng)，跟蹤發(fā)布動(dòng)態(tài)消息，這些為的都是讓居民安心，但是除此之外我們也有著另外的疑問(wèn)，面對(duì)鉻渣污染事件，生活在化工廠附近的居民他們又是否會(huì)受到鉻污染的影響呢？鉻渣堆場(chǎng)附近嚴(yán)禁放牧，肺癌晚期的村民依照偏方每天生吃五十多只臭蟲來(lái)緩解病情。今天媒體發(fā)布的一組照片，加劇了人們對(duì)于當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境和居民健康的擔(dān)心。同時(shí)，媒體引用村民的說(shuō)法，化工廠附近的興隆村每年至少有六至七人死于癌癥。那么實(shí)際情況究竟怎樣？今天我們的記者也前往當(dāng)?shù)剡M(jìn)行了解。
本臺(tái)記者 陳文杰：現(xiàn)在我們可以看一下，在這個(gè)堆放點(diǎn)的旁邊幾十米左右的距離就是這家化工廠的廠址所在。那么興隆村就位于這個(gè)堆放點(diǎn)和這家化工點(diǎn)的西南方向，總共距離兩公里左右。
解說(shuō)：
兩公里之間，一邊是人們生活的村落，一邊是常年堆放著鉻渣的化工廠。這樣的距離是否安全？近些年，興隆村不少村民罹患癌癥的消息又是否真實(shí)？
記者：我問(wèn)一下，你們村子你知道得癌癥的人嗎？
興隆村村民1：多。有多少人不知道，反正是多。（這些年）怕有三四十個(gè)人。
記者：你知道大概有多少人嗎？
興隆村村民2：我也不知道。
興隆村村民3：腸癌、肺癌、肝癌。我知道的四個(gè)，死掉的有三個(gè)。
解說(shuō)：
面對(duì)不同的說(shuō)法，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門的工作人員為我們出具了一份他們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
陸良縣疾病預(yù)防控制中心副主任 張?chǎng)危何覀儯ㄕ{(diào)查）從2002年到2010年總共九年時(shí)間，我們總的排查以后，是14例癌癥患者。
解說(shuō)：
同時(shí)人們也想知道，村民身患癌癥和當(dāng)?shù)鼗S之間究竟有沒(méi)有關(guān)系？
興隆村村民2：就是從化工廠開(kāi)廠，慢慢慢慢就多了。
解說(shuō)：
今天我們也電話采訪了一位陸良縣的居民，他告訴記者，自己有兩位住在興隆村的親友都因癌癥離開(kāi)了人世，對(duì)于親友身患癌癥究竟和化工廠之間有沒(méi)有關(guān)系？他對(duì)記者講了其他村民的經(jīng)歷。
陸良縣居民：他們找的（次數(shù)）太多了，得到的回應(yīng)呢，你認(rèn)為你得癌癥，是跟化工廠的鉻有關(guān)，你拿出證據(jù)來(lái)，你拿個(gè)化驗(yàn)報(bào)告出來(lái)吧，村民有能力做這個(gè)事嗎？
解說(shuō)：
另外，這位居民還告訴記者，在他看來(lái)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境污染早已是人盡皆知的問(wèn)題。
陸良縣居民：有一個(gè)種蘋果的，他去賣蘋果，你怎么賣你知道嗎？他就說(shuō)我是大莫古村的，他就不敢說(shuō)他是興隆村的，因?yàn)檎f(shuō)是興隆村的，蘋果誰(shuí)還要啊。
白巖松：到底得癌癥和鉻渣的污染，或者說(shuō)環(huán)境的污染有什么樣直接的關(guān)系，當(dāng)然現(xiàn)在還立即拿不出相關(guān)的證據(jù)。不過(guò)在今天下午的時(shí)候我搜索了近幾年來(lái)很多記者以及各種媒體相關(guān)的報(bào)道，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)報(bào)道說(shuō)這是癌癥的一個(gè)村，或者那個(gè)村是一個(gè)癌癥的村。兩者之間也并不一定立即就能夠找到它和污染之間直接的關(guān)系，但是無(wú)一例外的每一個(gè)被這樣報(bào)道過(guò)的村子，附近或者村子的當(dāng)中都有污染比較嚴(yán)重的企業(yè)，這或許也需要引起我們足夠的警覺(jué)。
那么針對(duì)興隆村的這個(gè)采訪，接下來(lái)我們要連線一直進(jìn)行采訪的在曲靖的記者劉文杰。劉文杰，你好。
中央臺(tái)記者 劉文杰：巖松，你好。
白巖松：我注意到，其實(shí)并不是說(shuō)這次鉻渣污染的事件被報(bào)道了之后的時(shí)候我們才關(guān)注了興隆村，在一年之前也有媒體報(bào)道過(guò)。那么在這樣長(zhǎng)的時(shí)間里，村子里的人是否向有關(guān)的部門反映過(guò)癌癥與污染之間關(guān)系的疑問(wèn)呢？
劉文杰：好的。首先我先介紹一下興隆村的人口情況。興隆村總共人口是有950戶，有3563人。在之前我們了解的一些情況是這樣的，這個(gè)患病情況是群眾反映的。但是在今天我們經(jīng)過(guò)再次核實(shí)之后，其實(shí)這個(gè)病情是在2007年5月份，陸良縣的一個(gè)政協(xié)委員在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會(huì)議上提出來(lái)的，之后才引起了主管部門的關(guān)注，但在這幾年的過(guò)程當(dāng)中衛(wèi)生和環(huán)保部門只是做調(diào)查，并沒(méi)有對(duì)群眾做好教育引導(dǎo)和解釋工作，這樣就在一定程度上導(dǎo)致了一些群眾的恐慌心理。在我們今天下午到村里采訪的時(shí)候，大部分群眾都說(shuō)村里患癌癥的人很多，但是具體有多少？群眾的說(shuō)法也是不一，有說(shuō)幾個(gè)的，也有說(shuō)三四十個(gè)的，還有一些群眾采取了回避的態(tài)度。而我們?cè)陔S后采訪當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，他們說(shuō)曾經(jīng)向群眾發(fā)放過(guò)一些宣傳材料，但是并沒(méi)有做好一對(duì)一的解釋工作。
白巖松：那有關(guān)部門針對(duì)群眾這樣的一些疑問(wèn)有沒(méi)有做過(guò)詳細(xì)一點(diǎn)的調(diào)查？
劉文杰：當(dāng)?shù)卣归_(kāi)調(diào)查也就是在2007年5月份，就是有代表在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會(huì)議上提出來(lái)之后，陸良縣衛(wèi)生局才組織人員到興隆村展開(kāi)調(diào)查的。一是做回顧性流行病學(xué)調(diào)查。另一個(gè)是對(duì)生活用水進(jìn)行檢測(cè)。最近一次回顧性流行病學(xué)調(diào)查是在今年6月份進(jìn)行的，水質(zhì)檢測(cè)是在今年5月份進(jìn)行的。根據(jù)陸良縣衛(wèi)生局提供的調(diào)查報(bào)告，興隆村2002年到2010年經(jīng)縣級(jí)和縣級(jí)以上醫(yī)院診斷的癌癥患者14人，其中11人已經(jīng)去世。其中年齡最大的77歲，現(xiàn)在還健在。年林最小的9歲，患的是白血病，是在2009年去世的。此外，對(duì)生活飲用水的檢測(cè)情況顯示：在對(duì)水質(zhì)色度、渾濁度、鐵、鉻等18項(xiàng)指標(biāo)檢測(cè)后，興隆村生活飲用水鉻的含量低于0.04毫克/升，沒(méi)有超標(biāo)。那么這對(duì)于群眾疾病的治療上，當(dāng)?shù)仄鋵?shí)沒(méi)有給予更多的指導(dǎo)或者幫助。在患癌癥和化工廠之間有沒(méi)有必然的聯(lián)系問(wèn)題上，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局局長(zhǎng)向我們表示，他們也沒(méi)有進(jìn)行專門的展開(kāi)調(diào)查，也不好下結(jié)論，但是我們?cè)诓稍L中收集這樣的情況，就是在興隆村的周圍，在除了陸良和平化工廠之外，還有造紙廠、化肥廠、鋅廠等一些工廠。
白巖松：非常感謝文杰在前方給我們帶來(lái)的報(bào)道。
其實(shí)在進(jìn)行相關(guān)新聞報(bào)道的時(shí)候，我們要以最后事實(shí)準(zhǔn)繩為最主要的依據(jù)，但是在做相關(guān)工作的時(shí)候可能有的時(shí)候要先信其有，然后開(kāi)展很多很多工作，最后讓老百姓相信他是沒(méi)有的，這其實(shí)是一個(gè)最好的過(guò)程。既然2007年到現(xiàn)在也過(guò)了一段時(shí)間了，也希望當(dāng)?shù)啬軌虬堰@方面的普查，包括跟老百姓溝通的工作做得更好，沒(méi)有事那才是最好的。
我不知道大家有沒(méi)有注意到這樣的一個(gè)細(xì)節(jié)，在近幾年時(shí)間里我們想不知道都不行，但是已經(jīng)能夠感受到這一點(diǎn)，很多污染的情況已經(jīng)越來(lái)越在農(nóng)村這樣的土地上開(kāi)始不斷地發(fā)展。你看，在《2010年中國(guó)環(huán)境狀況公報(bào)》的時(shí)候，針對(duì)農(nóng)村的污染狀態(tài)有這樣一些總結(jié)。“現(xiàn)在農(nóng)村環(huán)境問(wèn)題日益顯現(xiàn)，農(nóng)業(yè)源污染物排放總量較大，局部地區(qū)形勢(shì)有所好轉(zhuǎn)，但總體形勢(shì)仍十分嚴(yán)峻。突出表現(xiàn)為畜禽養(yǎng)殖污染物排放量巨大，農(nóng)業(yè)面源污染形勢(shì)嚴(yán)峻，農(nóng)村生活污染局部增加，農(nóng)村工礦污染凸顯，城市污染向農(nóng)村污染有加速趨勢(shì)，農(nóng)村生態(tài)退化尚未得到有效遏制�！�
很多人在城市里覺(jué)得這是一個(gè)鋼筋、水泥的森林，覺(jué)得應(yīng)該回到像田園或者說(shuō)是一個(gè)非常想象的故鄉(xiāng)那樣一種空間，可是我們的故鄉(xiāng)在農(nóng)村已經(jīng)不是這個(gè)樣子了，為什么會(huì)有這樣一種局面開(kāi)始出現(xiàn)呢？聽(tīng)聽(tīng)環(huán)境法的專家是如何說(shuō)的。
解說(shuō)：
鉻污染的調(diào)查依舊在繼續(xù)，卻又有一則消息傳來(lái)，在廣西南丹縣車河鎮(zhèn)80%的家長(zhǎng)在把醫(yī)院送到醫(yī)院檢查后，都查出了不同程度的鉛超標(biāo)。據(jù)家長(zhǎng)反映，車河鎮(zhèn)上有五家廠礦企業(yè)，很多人猜測(cè)原因可能在此。今天本臺(tái)記者也從當(dāng)?shù)卣抢锏玫搅顺醪降恼{(diào)查結(jié)果。
中央電視臺(tái)記者 雷峻：在8月16日環(huán)保廳得出一個(gè)初步結(jié)論，首先有一點(diǎn)就是當(dāng)?shù)赝寥览镱^的重金屬含量非常高。還有一個(gè)原因，當(dāng)?shù)胤浅６嗟挠猩饘倨髽I(yè)他們?cè)谶M(jìn)出車間的時(shí)候會(huì)拉非常多的沉淀物，而這些沉淀物和金屬物在路途過(guò)程當(dāng)中往往又會(huì)沉淀到地面上，所以在周邊居民區(qū)家門口的地面上會(huì)沉淀一些金屬物質(zhì)，這也是導(dǎo)致兒童高鉛血癥的原因之一。還有一個(gè)方面可能是工廠車間，他們工業(yè)廢氣排放的問(wèn)題。雖然說(shuō)這些廢氣排放都已經(jīng)達(dá)到了國(guó)家所要求的標(biāo)準(zhǔn)，但是并不是零污染的，所以多多少少對(duì)周邊的居民生活上還是會(huì)有影響。
解說(shuō)：
同樣是重金屬，同樣是農(nóng)村地區(qū)，這樣的相似其實(shí)已經(jīng)不局限于這兩起事故，今年年初的安徽懷寧縣兒童血鉛超標(biāo)事件也是如此。
（字幕提示：2010年1月7日畫面）
家長(zhǎng)1：肚子痛，這么小就頭暈。
家長(zhǎng)2：他就是煩燥，他性格比以前燥。很早的時(shí)候我就覺(jué)得他不對(duì)勁，但我沒(méi)想到是超標(biāo)，鉛中毒。
解說(shuō)：
當(dāng)時(shí)陸續(xù)有兩百多個(gè)孩子到當(dāng)?shù)蒯t(yī)院檢查，他們最大的13、14歲，最小的只有1歲2個(gè)月，大多來(lái)自該縣的高河鎮(zhèn)，而事故調(diào)查的結(jié)果更是讓很多人詫異，元兇博瑞電源有限公司竟然是當(dāng)?shù)丨h(huán)保局引進(jìn)的項(xiàng)目，無(wú)獨(dú)有偶，去年3月份發(fā)生郴州嘉禾的血鉛超標(biāo)事件也是違規(guī)招商引資帶來(lái)的惡果。
（字幕提示：2010年3月20日畫面）
記者：有手續(xù)嗎？
湖南郴州嘉禾縣環(huán)保局長(zhǎng) 雷向東：沒(méi)有。
記者：任何手續(xù)都沒(méi)有？
雷向東：至少環(huán)保這沒(méi)有辦過(guò)任何手續(xù)。
記者：像這樣的企業(yè)在嘉禾縣有多少家？
雷向東：有接近20家吧。
（字幕提示：2010年1月7日畫面）
記者：是政府監(jiān)管的問(wèn)題嗎？還是說(shuō)政府不忍心下這個(gè)刀？
湖南郴州嘉禾縣人民政府縣長(zhǎng) 李來(lái)華：不存在。不存在我們不忍心下這個(gè)刀（關(guān)停）。
記者：那為什么關(guān)不了呢？
（電話采訪：中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境法教授王燦發(fā)）
王燦發(fā)：要加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的立法，現(xiàn)在大部分的立法都是針對(duì)城市環(huán)境污染來(lái)做的立法，真正特別適宜農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的立法還是很少。再一個(gè)，對(duì)于現(xiàn)有的立法執(zhí)法部門應(yīng)該去嚴(yán)格地執(zhí)行，特別是應(yīng)該加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)這些機(jī)構(gòu)的力量，比如縣級(jí)環(huán)保部門應(yīng)該增加編制，讓他能夠去管。另外應(yīng)該發(fā)展公眾的監(jiān)督，因?yàn)橐粋�(gè)地方如果是保護(hù)那些污染的企業(yè)為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)的話，沒(méi)有公眾的監(jiān)督，那環(huán)保部門根本就發(fā)揮不了作用。
白巖松：在專家為我們解讀為什么現(xiàn)在農(nóng)村污染越來(lái)越嚴(yán)重和怎么應(yīng)對(duì)之前的時(shí)候，我們?yōu)榇蠹伊_列了一些其實(shí)可能大家也知道關(guān)于很多的孩子，包括很多的農(nóng)村地區(qū)鉛污染或者說(shuō)鉛中毒這樣一個(gè)事件。這樣的新聞我們知道的不少了，其實(shí)現(xiàn)在的確一回到農(nóng)村的時(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，對(duì)很多來(lái)的工業(yè)項(xiàng)目是非常歡迎的，但是不知道有可能是歡天喜地迎來(lái)一場(chǎng)災(zāi)難。另外一方面在環(huán)境意識(shí)這方面以及博弈的能力這方面跟城里人比又差不少。因此往往在農(nóng)村出現(xiàn)了污染之后的情況是，等到你發(fā)現(xiàn)的時(shí)候就已經(jīng)是比較嚴(yán)重的地步了，就跟很多的農(nóng)村一旦農(nóng)村人發(fā)現(xiàn)自己得了癌癥的時(shí)候，一般都是后期了。
過(guò)去把農(nóng)村跟工業(yè)連在一起是中國(guó)人發(fā)明這樣的一個(gè)詞，當(dāng)然代表了兩億多的群體，叫“農(nóng)民工”�，F(xiàn)在把農(nóng)民、農(nóng)業(yè)跟農(nóng)村和工業(yè)連在一起的時(shí)候，不得不談到污染。這就不得不談到近年來(lái)非常熱門的一個(gè)詞匯叫“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”，這就是節(jié)目一開(kāi)始的時(shí)候我提出的那個(gè)問(wèn)號(hào)。有很多發(fā)達(dá)的地區(qū)當(dāng)把自己的一些產(chǎn)業(yè)開(kāi)始進(jìn)行轉(zhuǎn)移的時(shí)候，它可能轉(zhuǎn)到了西部，也轉(zhuǎn)到了城市到農(nóng)村當(dāng)中，它會(huì)帶來(lái)什么呢？你看看我的一位同行是這樣說(shuō)的：“與轉(zhuǎn)移陣地的傳銷類似，近年來(lái)很多東部沿海的高能耗、高污染項(xiàng)目，逐漸轉(zhuǎn)移到中西部省份。我們應(yīng)該注意到，這些省份普遍有‘項(xiàng)目饑渴癥’，他們的監(jiān)管水平和力度相對(duì)不足或‘被不足’，與污染隱患累積之間的矛盾更加突出，監(jiān)管的嚴(yán)重不匹配，需要注意”。對(duì)，現(xiàn)在在中國(guó)的很多縣在發(fā)展的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)不是很發(fā)達(dá)的時(shí)候，他去招商引資，其中一定會(huì)說(shuō)這樣的一句話，“我們的環(huán)境容量大”，這句話的潛臺(tái)詞又是什么呢？接下來(lái)我們來(lái)關(guān)注一下，像上海今年又有76家化工企業(yè)要轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)移到哪兒去呢？
解說(shuō)：
今年內(nèi)完成76家企業(yè)搬遷調(diào)整，2012年底前完成非工業(yè)園區(qū)內(nèi)危險(xiǎn)化學(xué)品企業(yè)的布局調(diào)整。上海這個(gè)長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)的龍頭，再次作出了企業(yè)搬遷的部署，而這樣的動(dòng)作已經(jīng)持續(xù)了四年，化工搬遷計(jì)劃啟動(dòng)于2007年，市區(qū)和水源地的化工企業(yè)都陸續(xù)走上搬家路。
（電話采訪：上海大學(xué)管理學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng) 趙來(lái)軍）
趙來(lái)軍：上海市化工產(chǎn)業(yè)是比較發(fā)達(dá)的，當(dāng)時(shí)內(nèi)環(huán)還有中環(huán)以內(nèi)人口特別密集，這些地區(qū)還有一些危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)和倉(cāng)儲(chǔ)企業(yè)，如果要發(fā)生泄漏和爆炸，這些危險(xiǎn)性就大了。市政府當(dāng)時(shí)決定做了《上海市危險(xiǎn)化學(xué)品安全管理十一五規(guī)劃》，確定了上海市要進(jìn)行危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)和倉(cāng)儲(chǔ)企業(yè)進(jìn)行搬遷調(diào)整工作。
解說(shuō)：
為安全，城市主動(dòng)規(guī)劃，而實(shí)際上市場(chǎng)規(guī)律也在自發(fā)調(diào)解。上海的產(chǎn)業(yè)升級(jí)推動(dòng)的企業(yè)轉(zhuǎn)移已經(jīng)引來(lái)無(wú)數(shù)的橄欖枝。關(guān)于化工業(yè)具體的細(xì)節(jié)，記者是在貴州省政府網(wǎng)站找到的，名為“上海產(chǎn)業(yè)對(duì)外轉(zhuǎn)移的重點(diǎn)領(lǐng)域”，作者署名為：省政府駐上海辦事處。其中轉(zhuǎn)移的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)第一位就是零星化工。零星化工主要是指不在化工基地的化工企業(yè)，目前有600多家，其中一部分將淘汰，一部分進(jìn)入現(xiàn)有化工區(qū)，這些產(chǎn)業(yè)中的一些企業(yè)需要通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移尋求發(fā)展空間。比如危險(xiǎn)化學(xué)品，2012年外環(huán)內(nèi)不在工業(yè)區(qū)的企業(yè)將全部取消，這些企業(yè)面臨轉(zhuǎn)移。承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這樣的發(fā)展契機(jī)顯然對(duì)西部地區(qū)格外有吸引力，而實(shí)際上不僅僅是長(zhǎng)三角，珠三角地區(qū)也在進(jìn)行之中。
（字幕提示：2008年9月30日新聞）
西斯?fàn)枎r棉制品有限公司部門經(jīng)理 吳偉英：按照（廣東東莞）石龍鎮(zhèn)人民政府的要求，我們到（2008）年底前就要把這塊地返還給他們。
解說(shuō)：
按照廣東省政府提出的“騰龍換鳥”的決策，就是把珠三角的低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到粵東、粵西和粵北，騰出空間來(lái)，再引進(jìn)投資規(guī)模大、產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高的高端技術(shù)產(chǎn)業(yè)，把珠三角重新打造成為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)的基地。從承接當(dāng)年國(guó)外的“三來(lái)一補(bǔ)”到如今的“騰龍換鳥”，珠三角的發(fā)展軌跡印證著許多東部發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展軌跡，但這樣的轉(zhuǎn)移如何才能不把污染也轉(zhuǎn)移，則備受關(guān)注。去年9月6日，國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見(jiàn)》，明確提出：將資源承載能力生態(tài)環(huán)境容量作為承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要依據(jù)。
白巖松：這就是那一份《國(guó)務(wù)院關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見(jiàn)》，毫無(wú)疑問(wèn)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國(guó)家大的政策和方向，但是這里可是明確地寫著，“堅(jiān)持節(jié)能環(huán)保，嚴(yán)格產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入”，有這句話，“嚴(yán)禁污染產(chǎn)業(yè)和落后生產(chǎn)能力來(lái)轉(zhuǎn)入”，但是我們做的到嗎？這些年不斷地有新聞在反駁這樣國(guó)家的政策。
上海企業(yè)他的一些化工企業(yè)向哪兒轉(zhuǎn)呢？我們看一下，基本上是兩種模式：一是遷入專業(yè)園區(qū)，實(shí)現(xiàn)污染物集中治理。這基本上是在上海本地。二是遷往環(huán)保政策仍相對(duì)寬松的安徽等中部省份，以及長(zhǎng)江以北等經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。在這樣三行字里頭會(huì)隱藏著怎樣讓我們非常擔(dān)心的故事呢？接下來(lái)聽(tīng)聽(tīng)環(huán)境法的專家，他的憂慮和擔(dān)心會(huì)是什么？
（電話采訪：中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境法教授 王燦發(fā)）
王燦發(fā)：這個(gè)轉(zhuǎn)移就是有些化工產(chǎn)品來(lái)自社會(huì)所急需的，因?yàn)榭拷鞘辛�，它往外遷也是必要的。但是在建的時(shí)候一定要按照新企業(yè)的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行建設(shè)。例如像現(xiàn)在有一些東部的被淘汰的污染的設(shè)備就往西部來(lái)轉(zhuǎn)移，甚至西部有的一些地方專門跑到江蘇、浙江來(lái)去洽談轉(zhuǎn)移那些工廠的問(wèn)題。如果把那些在東部受污染被淘汰的，然后再跑到西部去，那仍然會(huì)造成污染。這要決定建立一個(gè)化工廠的時(shí)候就要按照新的要求，按最佳實(shí)用技術(shù)的要求來(lái)建，那可能就是環(huán)境保護(hù)，既建了工廠又保護(hù)了環(huán)境。
白巖松：其實(shí)說(shuō)到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的時(shí)候，我的內(nèi)心充滿矛盾，但是我一直記著這樣的一個(gè)故事。在15年前我采訪淮河，當(dāng)時(shí)淮河在治理，要關(guān)停所有的小造紙廠。就在我們采訪的過(guò)程當(dāng)中聽(tīng)到廠子里不斷地接到電話，甘肅的，黑龍江的，青海的，說(shuō)你們這兒要關(guān)了，把機(jī)器賣給我們吧。你能想象給轉(zhuǎn)移到的地方帶來(lái)一種什么樣的影響。但是內(nèi)心又充滿了一種矛盾，你讓很多經(jīng)濟(jì)還欠發(fā)達(dá)的地區(qū)不發(fā)展嗎？就滿足所有人對(duì)環(huán)保非常高的要求嗎？的確這是一個(gè)非常讓人為難的一種抉擇。
今天我看到《環(huán)保時(shí)報(bào)》，也可能有很多人不太同意他的看法，但這也是一種理性的聲音。“大中國(guó)充滿了灰色地帶，很多事情無(wú)法用對(duì)和錯(cuò)簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)�！取@種很虛的東西，在中國(guó)常常是最實(shí)在的真貨。合乎‘度’，就是好事，越過(guò)了‘度’，好事也成了壞事。因此民意不可違，但也不能處處都順著‘民意’。我們呼喚政府決策與民意同時(shí)發(fā)展彈性的社會(huì)。挺難的吧？如此大的民族以如此快的速度發(fā)展，能是容易的事嗎？他為什么會(huì)有這樣一種感慨呢？其實(shí)就是來(lái)自于污染以及很多化工企業(yè)這樣的一種挑戰(zhàn)。
最后回到一個(gè)故鄉(xiāng)這樣的話題，也許有詩(shī)意，但是也許也有傷感�！拔业募亦l(xiāng)沒(méi)有海洋漁業(yè)資源，也沒(méi)有更多可供開(kāi)發(fā)的林業(yè)資源，道路不如中原廣袤的大地平坦寬闊，冬季氣候無(wú)法和海島媲美；沒(méi)能出產(chǎn)很多如江南、川渝皮膚白皙的女子，更沒(méi)有太多江浙一帶精明實(shí)干又溫柔體貼的男子�？墒腔赝亦l(xiāng)它一直很太平，沒(méi)有重度污染，沒(méi)有頻繁的地質(zhì)災(zāi)害。祝福家鄉(xiāng)，一切安好！
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